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Lockout : ennesima riunione a vuoto

Domenica 06 Novembre 2011 10:39 | PostAuthorIconScritto da Leonardo Ancilli | PDF Stampa E-mail

C'era molta attesa per la riunione di ieri tra Owner e Giocatori, ma come ormai da consuetudini, l'incontro non produce nulla di concreto, anzi se possibile si fanno pure passi indietro andando a rimettere in discussione punti su cui sembrava ci fosse un accordo come la MLE. Senza entrare in noiosi dettagli, il mediatore Cohen ha proposto alle parti una opzione con 5 punti da sottoscrivere, che l'NBA avrebbe accettato quasi in pieno, in questa opzione si prevede una MLE da 2,5 M$ al massimo per due anni, e un BRI variabile dal 51 al 49% associato però ad un salary cap flessibile. Se però l'NBA ha accettato questa proposta i player sarebbero di tutt'altro avviso, Derek Fisher ha commentato dicendo semplicemente "I proprietari vogliono semplicemente prendersi tutto". Stern ha dato una ultimatum dicendo che se per mercoledì tale proposta non verrà accettata, la successiva prevederebbe un salary cap Hard con BRI al 47% per i giocatori, come dire "la stagione 2011-12 non inizierà mai". Da qui a mercoledì i giocatori vortetanno la proposta.

C'è stato un unico punto di incontro che ha messo tutti d'accordo, ossia Michael Jordan, che ha fatto imbufalire alcuni Owner per la sua posizione estrema, e quasi tutti i giocatori, con alcuni esponenti che hanno detto "non indosserò mai più un paio di Jordan ai piedi"

 

Commenti   

 
+1 #1 Leonardo Ancilli 2011-11-06 10:49
Mi pare evidente che ormai tra gli Owner la soluzione gradita alla maggioranza sia quella di saltare la stagione, purtroppo i fatti dicono questi, se si arriva al punto di rimettere in discussione punti su cui c'era già un accordo, mi pare un chiaro segno del fatto che non si vuole giocare.

BRI variabile dal 51 al 49% e salary cap flessibile a seconda degli introiti annuali, vuol dire tutto e niente, mi sembra la classica cortina di fumo per mascherare ben altri problemi.
 
 
+2 #2 greenpride 2011-11-06 12:53
I piccoli stanno decisamente menando la danza, alla riunione gli altri lavorano e loro mettono solo paletti per non arrivare ad alcun accordo.

Tra le novità della notte, la proposta della percentuale flessibile a seconda dei ricavi mi sembra abbastanza assurda, e o nei giorni che mancano a mercoledì i player si arrendono o si arriva alla rottura totale, perchè se è vero che vi è un 1/2% di differenza, si sta tornando indietro su clausole già concordate.

Come si parla di decertification sul lato player, non mi stupirei se le 10/12 franchigie che spingono per giocare, inizino a ragionare pubblicamente su una nuova super-lega giusto per mandare un messaggio ai piccoli mercati capitanati da Michael Jordan (ed anche ai giocatori, perchè vorrebbe dire tagliarne drasticamente il numero); del resto due terzi dei ricavi arrivano dal 50% delle franchigie ed i contratti TV nazionali ed internazionali non dovrebbero soffrire per la perdita di Charlotte o New Orleans o Memphis e quindi il fatturato totale dovrebbe non discostarsi troppo da quello attuale.

Risulta chiaro dall'evolversi del lockout che questa Lega a due velocità ha dei problemi strutturali che possono essere solo risolti con decisioni drastiche, non è il 50% o il 47% che possono risolvere i buchi di Michael Jordan o di Stern (NOH) e se non si interviene con coraggio, tra poco tempo stiamo di nuovo qui a discutere della situazione disastrosa di alcune franchigie.
 
 
+2 #3 Leonardo Ancilli 2011-11-06 16:14
Trovo grottesco che uno come Jordan che a metà anni 90 guadagnò anche 36M$ in un solo anno oggi sia quello che vuole fare le pulci agli stipendi degli attuali giocatori.
 
 
+2 #4 Michele Pulcini 2011-11-06 16:53
Perchè, il suo cambio di opinione rispetto a quel "se non siete capaci di far guadagnare le franchigie, vendetele!" detto ai proprietari nel corso del lock out precedente?

Diciamo che invecchiando ha affinato le sue conoscenze in materia di gestione aziendale? ;-)
 
 
#5 Leonardo Ancilli 2011-11-06 17:17
Citazione Michele Pulcini:
Perchè, il suo cambio di opinione rispetto a quel "se non siete capaci di far guadagnare le franchigie, vendetele!" detto ai proprietari nel corso del lock out precedente?

Diciamo che invecchiando ha affinato le sue conoscenze in materia di gestione aziendale? ;-)


Magari dovrà anche dfarsi una sessione di un corso su paraculismo avanzato :

eye-on-basketball.blogs.cbssports.com/mcc/blogs/entry/22748484/33129080
 
 
#6 Tropo 2011-11-06 18:16
l'opzione lega più ristretta alle sole grandi franchigie è sul tavolo seriamente?

Sarebbe accettabile perdere un anno per avere il prossimo solo scontri avvincenti. 20 franchigie e 4 sfide per stagione tanto per dire.

Insomma si potrebbe bastonare LA per quattro volte invece di due. Interessante no?
 
 
#7 greenpride 2011-11-06 20:37
Citazione Tropo:
l'opzione lega più ristretta alle sole grandi franchigie è sul tavolo seriamente?

Sarebbe accettabile perdere un anno per avere il prossimo solo scontri avvincenti. 20 franchigie e 4 sfide per stagione tanto per dire.

Insomma si potrebbe bastonare LA per quattro volte invece di due. Interessante no?


No, non è assolutamente sul tavolo e non se ne parla neanche in alcun sito americano, ma è solo frutto della mia fantasia, perchè penso che sia uno dei pochi modi per schiodare le piccole franchigie dalle loro posizioni, perchè così come stanno le cose non c'è possibilità di avanzare.

Intanto i giocatori "decertificatori", primo firmatario Paul Pierce, pensano di essere pronti per martedì, quindi prima dell'ultimatum di Stern che scade mercoledì. Può darsi che tutto questo casino disorganizzato porti ad un risultato positivo, ma direi che oggi come oggi le probabilità che salti la stagione sono assai elevate. :cry:
 
 
#8 Pierpaolo65 2011-11-06 21:12
Se, nella peggiore delle ipotesi, salta l’intera stagione, esiste un motivo plausibile in virtù del quale per la eventuale prossima stagione non ci si debba trovare nella stessa situazione di oggi?
 
 
#9 Leonardo Ancilli 2011-11-06 22:57
Citazione greenpride:
Citazione Tropo:
l'opzione lega più ristretta alle sole grandi franchigie è sul tavolo seriamente?

Sarebbe accettabile perdere un anno per avere il prossimo solo scontri avvincenti. 20 franchigie e 4 sfide per stagione tanto per dire.

Insomma si potrebbe bastonare LA per quattro volte invece di due. Interessante no?


No, non è assolutamente sul tavolo e non se ne parla neanche in alcun sito americano, ma è solo frutto della mia fantasia, perchè penso che sia uno dei pochi modi per schiodare le piccole franchigie dalle loro posizioni, perchè così come stanno le cose non c'è possibilità di avanzare.

Intanto i giocatori "decertificatori", primo firmatario Paul Pierce, pensano di essere pronti per martedì, quindi prima dell'ultimatum di Stern che scade mercoledì. Può darsi che tutto questo casino disorganizzato porti ad un risultato positivo, ma direi che oggi come oggi le probabilità che salti la stagione sono assai elevate. :cry:


Mi pare di aver capito che una lega solo tra alcune franchigie non è pratocabile in quanto possono giocare solo per l'NBA o per eventuali manifestazioni da essa autorizzate.
 
 
+3 #10 Leonardo Ancilli 2011-11-06 23:38
OT : la butto li Scalabrine miglior giocatore fin qui del campionato italiano.
 
 
#11 giancleto83 2011-11-07 08:22
Citazione Leonardo Ancilli:
OT : la butto li Scalabrine miglior giocatore fin qui del campionato italiano.


Dietro McCalebb e Coleman. Domenica vado al pala a vedere il nostro biscottino preferito, Von Wafer che ieri ha deluso (appena 9 punti con 3/9 dal campo).
 
 
#12 Andrea Del Vanga 2011-11-07 10:42
Citazione Michele Pulcini:
Perchè, il suo cambio di opinione rispetto a quel "se non siete capaci di far guadagnare le franchigie, vendetele!" detto ai proprietari nel corso del lock out precedente?

Diciamo che invecchiando ha affinato le sue conoscenze in materia di gestione aziendale? ;-)


fuori dal campo di gioco e' sempre stato pessimo, a livelli di un Isiah Thomas se non peggio. Non ha mai brillato per stile e questa uscita ne e' l'ennesima conferma
 
 
+1 #13 greenpride 2011-11-07 11:09
Con la prevista richiesta di decertificazione domani, e l'ultimatum di Stern per mercoledì, il primo passo lo fa la NBPA ormai messa in un angolo (al pari delle grando franchigie) e chiede un incontro immediato per negoziare alcuni aspetti dell'ultima proposta NBA e per renderla accettabile, evitando di lasciare il campo agli "estremisti".
Mossa abbastanza disperata dopo le dichiarazioni di chiusura di venerdì per cercare di avere una scusa per accettare quanto proposto, col concreto rischio di essere poi smentiti e ricusati dalla maggioranza dei giocatori.


http://basketball.realgm.com/wiretap/216387/Union_Hoping_To_Meet_With_NBA_One_More_TIme_Before_Wednesday
 
 
#14 Leonardo Ancilli 2011-11-08 16:38
Oggi gli umori “sembrano” positivi, stasera riunione ore 19 italiane tra le parti per provare ad appianare le divergenze più marcate e provare a trovare un accordo in vista dell’ultimatum di domani si Stern.

Si parla di un mega sondaggio fatto tra la base dei giocatori per capire se preferiscono un accordo sulla base dei punti proposti da Stern sotto forma di ultimatum, oppure se è preferibile andare avanti con il lockout con la possibilità ogni giorno più concreta di saltare di netto la stagione. E sembra che la base dei player voglia giocare accettando il 51% del BRI.

Perde quota l’ipotesi della decertifcazione, di cui Alessandro Mamoli ha spiegato nella sua pagina di Facebook alcuni dettagli chiave.

Citazione:
DECERTIFICAZIONE : si verifica quando i giocatori formalmente revocano l'autorità della NBPA di impegnarsi nella contrattazione collettiva per conto loro. Quando la NBPA termina di rappresentare i giocatori, si scioglie il sindacato e i giocatori sono liberi di negoziare individualmente, non più come gruppo/sindacato. Ci sono più passaggi per arrivare alla decertificazione. In primo luogo, almeno il 30 per cento dei giocatori devono firmare una petizione, affermando che non vogliono più la NBPA per rappresentarli come sindacato. In secondo luogo, l'istanza deve essere depositata presso il National Labor Relations Board (NLRB). Il NLRB deve verificare la petizione e quindi pianificare le elezioni. Date le circostanze complesse della situazione “Lockout NBA”, è probabile che ci vogliano dai 45 ai 60 giorni per scegliere la data delle elezioni. Successivamente, almeno il 50% dei giocatori deve votare per la decertificazione.
 
 
#15 Zio Trifoglio 2011-11-08 17:04
Citazione Leonardo Ancilli:
Oggi gli umori “sembrano” positivi, stasera riunione ore 19 italiane tra le parti per provare ad appianare le divergenze più marcate e provare a trovare un accordo in vista dell’ultimatum di domani si Stern.

Si parla di un mega sondaggio fatto tra la base dei giocatori per capire se preferiscono un accordo sulla base dei punti proposti da Stern sotto forma di ultimatum, oppure se è preferibile andare avanti con il lockout con la possibilità ogni giorno più concreta di saltare di netto la stagione. E sembra che la base dei player voglia giocare accettando il 51% del BRI.

Perde quota l’ipotesi della decertifcazione, di cui Alessandro Mamoli ha spiegato nella sua pagina di Facebook alcuni dettagli chiave.

Citazione:
DECERTIFICAZIONE : si verifica quando i giocatori formalmente revocano l'autorità della NBPA di impegnarsi nella contrattazione collettiva per conto loro. Quando la NBPA termina di rappresentare i giocatori, si scioglie il sindacato e i giocatori sono liberi di negoziare individualmente, non più come gruppo/sindacato. Ci sono più passaggi per arrivare alla decertificazione. In primo luogo, almeno il 30 per cento dei giocatori devono firmare una petizione, affermando che non vogliono più la NBPA per rappresentarli come sindacato. In secondo luogo, l'istanza deve essere depositata presso il National Labor Relations Board (NLRB). Il NLRB deve verificare la petizione e quindi pianificare le elezioni. Date le circostanze complesse della situazione “Lockout NBA”, è probabile che ci vogliano dai 45 ai 60 giorni per scegliere la data delle elezioni. Successivamente, almeno il 50% dei giocatori deve votare per la decertificazione.
beh... meno male... una decertificazione "facile" ci avrebbe sicuramente tolto ogni speranza di veder giocare anche solo una fetta di qs stagione... così invece possiamo ancora aggrapparci alla speranza che Stern e Hunter vogliano restare aggrappati alla poltrona... :cry:
 
 
#16 greenpride 2011-11-08 21:51
Movimenti sotterranei ma interessanti:
L'ultimatum di Stern, (la cui posizione è considerata debolissima così com'è tra due fuochi, piccole e grandi), sta facendo uscire allo scoperto alcune categorie, 2 agenti rappresentanti 19 giocatori hanno dichiarato che i loro assistiti sono pronti ad accettare la proposta di accordo, i giocatori stranieri sono pronti ad accettare la proposta, Stern è pronto a incontrare Hunter (anch'egli ai minimi storici) per limare ancora alcuni aspetti, ma Hunter non ha ancora accettato e probabilmente vuole capire la forza dei "decertificatori", Jordan a cui non piace il 50%/50% guida i dissenzienti e spera che i giocatori non accettino la proposta, si mormora che stia tornando in auge un sistema di revenue sharing.
In questo momento sembra che più che la ragione vinca la paura e forse proprio per questo vi è una piccola possibilità di accordo e considerando la situazione e la debolezza dei vertici NBPA, probabile che si vada alla conta dei giocatori.
La serata potrebbe anche essere interessante.
 
 
+1 #17 greenpride 2011-11-09 00:01
Dopo 3 ore di riunione a cui hanno partecipato 43 giocatori di 29 team su 30 (mancava Boston ;-) ), Fisher annuncia che vuole continuare a trattare ma la proposta ultimativa di Stern non è accettabile.
Il punto più ancora che la divisione dei ricavi sarebbe la definizione di alcune regole su punti che sembravano già raggiunti.

Hunter dice che chiamerà Stern per fissare un incontro da tenere prima delle 5pm di domani ed è pronto a discutere sulla percentuale se si ri-definiscono le regole. Se non si arriva all'accordo domani, Hunter si aspetta la cancellazione delle partite fino a Natale. Nel meeting non si sarebbe praticamente parlato di decertificazione.

Quindi ci sarà ancora da aspettare e sperare, strano questo ritorno sulle regole e la scarsissima enfasi sulla divisione della torta con un incontro a brevissimo con l'NBA, sarà un balletto concordato tra le parti per farli uscire tutti a testa alta?
 
 
+3 #18 Leonardo Ancilli 2011-11-09 00:53
A mio modestissimo parere la conferneza stampa dei player è stata la più grossa fila di cavolate mai sentita di questi tempi. Ha naso la riunione è servita ad evitare la decertificazione, e accettare l'ultimatum di Stern. Ora hanno 24 ore per fare un po di fumo perchè accettando al volo ci rimetterebbero quel poco di credibilità che gli rimane, così domani accetteranno il 50 e 50 in cambio di qualche porcatella sul cap (la butto li rimarranno i sign & trade e spariranno le team option sull'ultimo anno dei pluriennali).

Così in definitiva rimarra il solito cap pieno di vuoti regolamentare e il lockout sarà servito esclusivamente a spartirsi una valanga di soldi, e meno male che il salary cap era nato per creare livellamento tecnico, altro che BRI eccezioni di ogni tipo.
 
 
+1 #19 giancleto83 2011-11-09 08:25
Io penso che nemmeno nella prossima riunione si troverà un accordo, a questo punto salterà il banco con Hunter&Fisher che ci rimetteranno il posto e si andrà verso il caos totale. Ero molto più ottimista 1/2 mesi fa rispetto ad oggi.
 
 
#20 Zio Trifoglio 2011-11-09 13:03
Citazione giancleto83:
Io penso che nemmeno nella prossima riunione si troverà un accordo, a questo punto salterà il banco con Hunter&Fisher che ci rimetteranno il posto e si andrà verso il caos totale. Ero molto più ottimista 1/2 mesi fa rispetto ad oggi.


usti, stamattina sei sceso dal letto col piede sbagliato...? :o
 
 
+1 #21 Braveheart 2011-11-09 13:28
Citazione Zio Trifoglio:
Citazione giancleto83:
Io penso che nemmeno nella prossima riunione si troverà un accordo, a questo punto salterà il banco con Hunter&Fisher che ci rimetteranno il posto e si andrà verso il caos totale. Ero molto più ottimista 1/2 mesi fa rispetto ad oggi.


usti, stamattina sei sceso dal letto col piede sbagliato...? :o


Tutta scaramanzia :lol: , dato che fin ora ce stato sempre ottimismo e non hanno mai trovato accordo , ora si prova con la psicologia inversa :lol:

scherzi a parte , davvero non so cosa pensare ...... chissa che combinano oggi !?
 
 
+2 #22 Leonardo Ancilli 2011-11-09 17:10
Giusto per sdrammatizzare :

www.nba-evolution.com/2011/11/09/simulazione-meeting-0911/
 
 
#23 Michele Pulcini 2011-11-09 23:31
Concordo in parte con Giancleto, arrivati a questo punto, perchè pensare che, all'improvviso, i giocatori cedano e accettino le condizioni dei proprietari?

E' vero che molti tra i giocatori di secondo piano sono a favore anche del 50%, ma è pensabile che i vertici, Fisher e Hunter in primis, accettino?

Ma anche dall'altra parte, ormai Stern è sempre più per la linea dura, ignoro se condividendola o solo perchè la maggior parte dei suoi "datori di lavoro" la pretende.

Insomma, l'idea è che sia complesso un accordo a breve e senza qualcosa di quasi clamoroso che accada nel frattempo.
 
 
#24 Braveheart 2011-11-10 00:21
L'ultimatum era per le 5p.m. , e anche se passato sono ancora in riunione ..... non voglio dire che è una buona notizia , ma è una notizia !!!

Chris Sheridan: An NBA spokesman just came into the media room and said "They're still meeting. That's your update." So much for 5 p.m. deadline. Twitter
 
 
+2 #25 MxT 2011-11-10 01:07
Citazione Leonardo Ancilli:


Per quanto versione comica mi sa che purtroppo non siamo molto lontani dalla realtà. Anzi, una cosa sono sicuro che sia esattamente come il vero: Bryant che dice "gne gne gne gne gnè"...
 
 
#26 Leonardo Ancilli 2011-11-10 09:22
Ennesimo nulla di fatto dopo 12 ore di riunione culminata con due conferenze stampa separate per player e owner dove di fatto non hanno detto nulla, unica cosa avrebbero smentito a microfoni spenti che parte della riunione sia stata dedicata a stabilire le regole del draft 2012 in caso di stagione saltata (questa puzza un po).

Parere personale se Stern pone una ultimatum e poi non viene neppure rispettata dalla parte che l’ha imposta, ormai la credibilità è a zero. Comunque ripartono in riunione oggi.
 
 
#27 Zio Trifoglio 2011-11-10 13:32
Citazione Leonardo Ancilli:
Ennesimo nulla di fatto dopo 12 ore di riunione culminata con due conferenze stampa separate per player e owner dove di fatto non hanno detto nulla, unica cosa avrebbero smentito a microfoni spenti che parte della riunione sia stata dedicata a stabilire le regole del draft 2012 in caso di stagione saltata (questa puzza un po).

Parere personale se Stern pone una ultimatum e poi non viene neppure rispettata dalla parte che l’ha imposta, ormai la credibilità è a zero. Comunque ripartono in riunione oggi.


altra riunione fiume... continuiamo ad attendere... ed a sperare... ieri sera ho provato a guardare cantù, ma sono sprofondato nelle braccia di morfeo... :sigh:
 
 
#28 greenpride 2011-11-10 23:44
Tocchiamoci!!!!!!!
Forse stanno arrivando in fondo ;-)

http://basketball.realgm.com/wiretap/216468/Former_President_Of_Knicks_Jazz_Says_Deal_Reached_Between_Owners_Players

o forse no ...

Chris Broussard
"3 sources have told me David Checketts' report that union/owners have deal is wrong. Direct quotes: "Absolutely not true," "No" "

... sono ancora in riunione ... speruma ...
 
 
#29 FabioP 2011-11-11 00:14
Citazione greenpride:
Tocchiamoci!!!!!!!
Forse stanno arrivando in fondo ;-)

http://basketball.realgm.com/wiretap/216468/Former_President_Of_Knicks_Jazz_Says_Deal_Reached_Between_Owners_Players


Si stanno rincorrendo voci di un accordo raggiunto ma per ora niente di ufficiale:
http://basketball.realgm.com/wiretap/216469/No_Agreement_Reached_But_On_Route_To_Getting_It_Done

anzi sono iniziate le smentite rispetto a quello che ha dichiarato Dave Checkettes :(

twitt from David Aldridge: Fourth person in room: "Nothing has changed from last night."
 

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