Molto poco da commentare.Partita vinta in scioltezza, con un Ray che dà lezioni di tiro,e il Capitano che devasta i Raptors, ogni volta che decide di accelerare.
Stella della partita, ovviamente , Luke Harangody.Che sembra scolpito nella pietra "Celtica".Corre, lotta , sbuffa, difende e , tanto per gradire, dimostra di avere anche buoni numeri in attacco.Conclude con una bella doppia doppia, che può rappresentare il viatico per la sua definitiva consacrazione.E' chiaramente da sgrezzare, ma con la sua applicazione e il lavoro sopraffino del Doc, questo ragazzo potrà diventare pedina molto importante per i C's del futuro.Ricordiamoci solo cosa si diceva di Perk, quandò arrivò in prima squadra.
La scelta di questo ragazzo , rischia di diventare l'ennesima magata di Danny...speriamo bene.

Un'ultima considerazione sui Raptors.Ok, avevano qualche assenza, ma la sensazione di debolezza che dà questa squadra è disarmante.
Ieri sera la difesa di Toronto è stata devastata , e la cosa non ha richiesto nemmeno troppo impegno da perte dei nostri.
La loro solidità difensiva è pari alla consistenza della crema catalana, della quale ho fatto incetta(aihmè) in questi giorni di vacanza

Cal

vittoria facile e qst tipo di vittorie solitamente danno pochissime indicazioni oggettive.
Ma su qst Luke una idea importante uno effettivamente se la pone..speriamo!:)

Partita vinta giocando al 50% delle nostre possibilità contro un avversario troppo soft e arrendevole fino dal primo minuto.
Una menzione particolare per LUUUUKKKKKKKKK Harangody che ancora una volta non mi smentisce.
Mio idolo personale!!!

Citazione Legend:

Franzosi, aspetta: Bradley potenzialmente è più forte di Harangody.

vero....ci sono 3 anni di differenza trai due e un intero training camp saltato..c'era il timore che per Bradley sarebbe stato un anno interlocutorio e per ora e' stato cosi'. In attacco e' troppo insicuro.

Comunque Ed Davis non e' per nulla male e credo che sara' un ottimo pro.

Citazione Angelo:

Leggo intanto che Garnett potrebbe rientrare Mercoledì 10.

Rivers ha detto che rientra lunedì contro Houston :

www.boston.com/sports/basketball/celtics/extras/celtics_blog/2011/01/rivers_garnett_4.html

Tutto bene,W facile e ultimo quarto di garbage con i titolari a riposo.
E poi Harango fa' una partita da doppia-doppia...
Ora matiamo i Tori,go Celtics!

Citazione Andrea Del Vanga:

Citazione Legend:

Franzosi, aspetta: Bradley potenzialmente è più forte di Harangody.

vero....ci sono 3 anni di differenza trai due e un intero training camp saltato..c'era il timore che per Bradley sarebbe stato un anno interlocutorio e per ora e' stato cosi'. In attacco e' troppo insicuro.

Comunque Ed Davis non e' per nulla male e credo che sara' un ottimo pro.

concordo anch'io, Bradley deve lavorare tosto e in prospettiva e' un talento. Ha solo 1 anno di NCAA alle spalle e quindi deve ancora crescere molto e acquisire esperienza, al contrario di Harangody che ha fatto gia' un paio di anni da primo violino a Notre Dame e non e' poco.

Su Ed Davis: per me se mette un po' di muscoli penso possa diventare molto buono.

Chiudo su Bargnani visto che non mi sembra l'ha detto nessuno: sinceramente se non mette un po' di cattiveria non arrivera' mai al top della Lega... e ieri non c'era nemmeno Garnett a marcarlo.

Citazione Legend:

Franzosi, aspetta: Bradley potenzialmente è più forte di Harangody.

concordo. il punto è: come gli facciamo riacquisire fiducia? Il ragazzo deve migliorare di testa. E poi se fossi in lui lavorerei molto sul tiro, perchè difensivamente ha già dimostrato in piccole dosi, di avere talento fuori dal comune.

Citazione Alberto:

Citazione giancleto83:

Chiudo su Bargnani visto che non mi sembra l'ha detto nessuno: sinceramente se non mette un po' di cattiveria non arrivera' mai al top della Lega... e ieri non c'era nemmeno Garnett a marcarlo.

E' quello che ho sempre contestato ad Andrea e purtroppo può diventare un problema enorme se non lo farà.

Secondo me è già un problema enorme.

Citazione Alberto:

Certo che giocare in una squadra giovanissima dove nessuno difende mai una volta che sia una e dove hai uno staff che, almeno visti i risultati e come giocano i Raptors, se ne frega di lavorare duro su questo concetto fondamentale non aiuta il Mago che al contrario se giocasse a fianco di giocatori come Garnett oppure come Bryant state sicuri che quell'atteggiamento soft lo abbandonerebbe molto presto.

Alberto lo hanno messo a fare il franchise player, dandogli un contratto da oltre 10M$, e non facendo nulla per trattenere Bosh, non servirebbero Bryant o KG accanto per difendere alla morte, anzi dovrebbe fare lui il KG o il Bryant della situazione dando esempio ai compagni giovani.


Citazione Alberto:

Ho visto la partita sul canale spagnolo e Damiel, telecronista, prendeva per i fondelli Andrea (come Italiano mi ha dato molto fastidio) ogni volta che sotto canestro c'era una lotta rimarcando ironicamente il fatto che Bargnani se ne sta alla larga dai contatti duri.
Purtroppo questo è vero proprio per la mancanza di cattiveria agonistica del Mago però anche gli spagnoli dimenticano che il loro beniamino fino al 2008 si cacava nelle mutande quando affrontava i pariruolo, specialmente quelli tosti, ed è cambiato caratterialmente da quando ha assaggiato l'ambiente dei Lakers e sopratutto da quando si allena con Bryant che sicuramente non gli avrà concesso mai uno sconto.

Sono due giocatori comunque diversi Gasol in attacco non ha mai avuto il tiro da tre punti, ma è sempre stato più completo di Bargnani, e pur non essendo un mostro di cattiveria in post basso ci andava spesso, a rimbalzo non c'è paragone tra i due. Non sottovaluteri inoltre il fatto che comunque Gasol in un Ovest più forte di quello attuale portò i Grizzlies ai PO.

Poi che Gasol abbia cambiato passo a LA è indubbio, però le critiche dei telecronisti spagnoli sono quelle che tutti gli Italiani muovono ad Andrea da anni e il tempo passa senza vedere grandi progressi a livello mentale.

Citazione Alberto:

Fino ad oggi la stagione di Bargnani è sicuramente positiva però per meritarsi il ruolo di uomo franchigia se non sarà in questa stagione ma dalla prossima dovrà ripresentarsi molto più determinato di oggi.
Io ho fiducia nei suoi progressi e ci arriverà.

E cosa aspetta ? la cosa secondo me irritante è che a livello di talento cestistico siamo a livelli altissimi, vedere che non lo sfrutta per difetti che tutti gli sbattono in faccia da tre anni, è roba alla Telfair per capirsi, il che non è una gran cosa. Ho parlato con gente vicina al coach della Nazionale e mi hanno detto che ha perso un mese per farlo scendere dal piedistallo quando la Nazionale aveva problemi ben più grandi con cui perdere tempo, e che ad un certo punto lo stesso Meneghin sia intervenuto con toni marcati per riportarlo sulla terra. E in un contesto come quello della nazionale, lui si che dovrebbe essere quello che KG è per i Celtics.

A me ogni gara che passa, mi sembra che invece di andare avanti vanda indietro, stanotte appena sembrava che fosse in campo, non "incideva la pellicola" come si dice in gergo.



Citazione celticsman:

Citazione Legend:

Franzosi, aspetta: Bradley potenzialmente è più forte di Harangody.

concordo. il punto è: come gli facciamo riacquisire fiducia? Il ragazzo deve migliorare di testa. E poi se fossi in lui lavorerei molto sul tiro, perchè difensivamente ha già dimostrato in piccole dosi, di avere talento fuori dal comune.

Molto francemente io sono sempre stato uno di quelli che ritiene che mandare uno in lega di sviluppo non sia una gran cosa, meglio allenarsi con i vary KG, Ray Allen etc, però Bradley ha giocato al college un solo anno (a differenza dei 4 di Harangody), è il problema principale mi pare sia un problema di "sicurezza nei suoi mezzi", non un problema di talento o di applicazione dello stesso, stanotte ha sbagliato un appoggio in sottomano non prendendo neppure il ferro, quello è un problema di concentrazione, un problema mentale derivante da mancata sicurezza, fino a che questo ragazzo non entra in campo con la testa sgombra da pensieri, è inutile buttarlo dentro a rimediare figuracce e aumentare il suo tasso di "panico".

Per una volta credo sia più utile andare a fare ventelli a raffica in NBDL che tenerlo in panchina con quello sguardo spaurito.

Citazione Legend:

Franzosi, aspetta: Bradley potenzialmente è più forte di Harangody.

Assolutamente d'accordo, qui un po tutti abbiamo notato la difesa che c'è, ma questo al college aveva un piazzato molto sicuro, e non credo che abbia disimparato a tirare in pochi mesi. Casomai va costruito mentalmente come play, però ha 19 anni, un solo anno di college alle spalle e pochi minuti veri alle spalle, ha solo bisogno che il tempo passi, non si può pretendere di prendere un ex freshman e che sia "NBA Ready" come uo che si è fatto quattro anni da giocatore di punta in un college da top25 del ranking NCAA. Io credo che Bradley sia buono, però va lavorato con calma in allenamento senza esporlo a battute in gara, tanto a roster completo abbiamo tempo e modo per fare questo, è una scommessa ad alto rischio, si sapeva a giugno e non dobbiamo dimenticarcelo adesso.

Citazione JiM:

su Harangody mi ha stupito la sua intelligenza, la sua capacità di adattarsi alla partita e la sua attitudine al posizionamento, per questo riesce a prendere i rimbalzi pur non essendo un 7.0 come Bargnani. Sono queste le qualità per giocare in NBA nei Celtics, poi le buone giornate al tiro prima o poi capitano a tutti, ma i requisiti per giocare in NBA sono altri.

Harangody ha me da una sensazione di "sicurezza". Un mio amico che in passato allenava, diceva sempre ai suoi ragazzi, "quello bravo si vede se non perde la testa quando è sudato fradicio", ecco Harangody mi da quella sensazione, di un giocatore che fa le cose che è in grado di farle senza strafare, senza perdere palle inutili o tentare tiri che non ci stanno, ma dando il 110% di quello che può dare in ogni possesso che gioca. E poi ha fatto dei progressi enormi, io ho visto qualche filmato del college e mi ricordo uno fermo sui piedi, piantato in terra, ora le velocità di piedi mi sembra clamorosamente migliorata, e ogni gara che passa mi sembra che stia diventando un bloccante sempre migliore (e nei Celtics la cosa aiuta), e a rimbalzo il senso della posizione è di quelli buoni davvero. Sono convinto che questo ragazzo farà parlare molto di se in futuro. Mi ricorda molto la prima stagione di Ryan Gomes ai Celtics.

@ Albero : hai visto che Rivers il coraggio con i rookie ce l'ha

@Leo: giuro che non ho letto il tuo post prima di scrivere il mio!

Sulla partita poco da dire: stradominata dall'inizio alla fine, i punti di scarto potevano essere 30-40 e loro hanno fatto la figura della squadra dell'oratorio.
Su Bargsy invece vedo ancora una volta dei giudizi -secondo me- un po' troppo severi.
A. I primi due anni di NBA si parlava più o meno di bust, accostandolo a fallimenti eccellenti del passato. Era stata messa in dubbio la sua scelta al #1, ma se si pensa alle prime posizioni (Aldrige, Morrison e Thomas), non è che ci fossero dei fenomeni.
B. Invece il nostro ha dimostrato di poterci stare in NBA e di starci parecchio comodo.
C. Statistiche in miglioramento costante e ancora non è arrivato al top, quest'anno (grazie anche all'assenza di Bosh) è addirittura esploso come PPG (ne fa sette in più di media, segna di più di gente come ad es. Granger. Anche come RPG ne prende circa uno in più a partita. Ovviamente il tutto va "normalizzato" da circa 5min in più a partita.
D. Sulla cattiveria agonistica sono con voi tutta la vita, ma attenzione che non è un upgrade necessario per farlo diventare un buon/ottimo giocatore, ma sarebbe l'upgrade -imprescindibile- per far diventare un'all-star quello che è GIÀ un ottimo giocatore.

Partita quasi perfetta contro una Toronto quasi imbarazzante.

Minuti per tutti, riposi per i titolari, vantaggio subito di sicurezza e ogni volta che i Raptors ci hanno provato sono stati ricacciati indietro.

Insomma, quanto avremmo potuto volere è stato concesso.

Su Bargnani mi pare quasi ripetitivo commentare: per ora lui è questo, in più era reduce da un infortunio e non è facile rientrare contro una squadra contro i Celtics che difende davvero.
Ha molte doti, qualche difetto che forse non lo farà diventare una vera superstar, ma non sarà il primo nè l'ultimo di questa lega a non sfruttare del tutto il talento regalato da madre natura.

Su Bargnani mi sembra ci siano critiche eccessive, non sarà mai un grande rimbalzista, anche perchè in attacco gioca lontano dal canestro, ma ha messo su un bagaglio di movimenti niente male.
Per il resto se indoviniamo anche le seconde scelte, non c'è nè veramente per nessuno e la transizione post 2012 non ci fa più paura.

Però non vorrei neanche che si esegerasse al contrario, su Bargnani, che ha ancora 25 anni ed è al primo anno da vero leader (o presunto tale) della squadra.

In questa stagione è salito a 21,2 punti dai 17,2 della passata, con le stesse percentuali, pur prendendo tre tiri in più a partita e, soprattutto, quasi raddoppiando i liberi tentati, segnale di pericolosità offensiva non solo perimetrale.

E' vero, non supera i 6 rimbalzi a partita e sono pochi, soprattutto in difesa, ma questo non può essere l'unico dato per bollare un giocatore come deludente.

Non sarà Nowitsky, non sarà Gasol (comunque due super in assoluto), ma non mi pare nemmeno uno che rubi lo stipendio, potrebbe fare di più, concordo, ma non vale per la maggioranza dei giocatori NBA?

Citazione Alberto:

Citazione Michele Pulcini:

Però non vorrei neanche che si esegerasse al contrario, su Bargnani, che ha ancora 25 anni ed è al primo anno da vero leader (o presunto tale) della squadra.

In questa stagione è salito a 21,2 punti dai 17,2 della passata, con le stesse percentuali, pur prendendo tre tiri in più a partita e, soprattutto, quasi raddoppiando i liberi tentati, segnale di pericolosità offensiva non solo perimetrale.

E' vero, non supera i 6 rimbalzi a partita e sono pochi, soprattutto in difesa, ma questo non può essere l'unico dato per bollare un giocatore come deludente.

Non sarà Nowitsky, non sarà Gasol (comunque due super in assoluto), ma non mi pare nemmeno uno che rubi lo stipendio, potrebbe fare di più, concordo, ma non vale per la maggioranza dei giocatori NBA?

Condivido, è ciò che vado ripetendo da tempo.
Su Bargnani mi sembra che visto che ha strappato un contratto da 50 milioni di $ che lo ha fatto diventare l'uomo franchigia dei Raptors dovrebbe avere numeri e leadership di Garnett? oppure di Bryant o LeBron? Oppure di Nowitzky che ha più anni ed esperienza di lui? Come ho scritto tempo fa, nella NBA i fuoriclasse si contano nelle dita di due mani e poi vengono tanti ottimi giocatori tra i quali colloco Andrea.
Vi consiglio di leggervi i roster delle altre 29 franchigie NBA e analizzare i propri giocatori franchigia e lo stipendio che prendono, poi confrontate il tutto con l'apporto di Andrea e tirate due somme.
Per quanto riguarda la Nazionale, credo a ciò che ha affermato la fonte di Leonardo però bisognerebbe conoscere anche la vertià di Bargnani e alla fine potremmo capire meglio come stanno le cose.
Bargnani viene da un mondo (la NBA) lontano anni luce da quello Italiano dove se il livello del nostro basket è quello attuale (veramente mediocre) un motivo ci sarà o no? E forse la colpa è di tutto il movimento o no? Quindi se hanno dovuto impiegare un mese per farlo scendere dal piedistallo è probabile anche che non hanno voluto ascoltare quello che lui aveva da dire in merito e la cosa non mi stupisce affatto.

e' che siamo Italiani e ci piacerebbe avere un giocatore dominante in NBA. forse chiediamo troppo ad Andrea, comunque condivido che Bargnani e' un ottimo giocatore a cui manca ancora qualcosa per diventare eccellente. Sulla diatriba Nazionale non conoscendo bene i fatti, preferisco non esprimermi ma Bargnani alla Nazionale serve eccome, io spero che possa trovare la giusta via di mezzo.

Citazione giancleto83:

Citazione Alberto:

Citazione Michele Pulcini:

Però non vorrei neanche che si esegerasse al contrario, su Bargnani, che ha ancora 25 anni ed è al primo anno da vero leader (o presunto tale) della squadra.

In questa stagione è salito a 21,2 punti dai 17,2 della passata, con le stesse percentuali, pur prendendo tre tiri in più a partita e, soprattutto, quasi raddoppiando i liberi tentati, segnale di pericolosità offensiva non solo perimetrale.

E' vero, non supera i 6 rimbalzi a partita e sono pochi, soprattutto in difesa, ma questo non può essere l'unico dato per bollare un giocatore come deludente.

Non sarà Nowitsky, non sarà Gasol (comunque due super in assoluto), ma non mi pare nemmeno uno che rubi lo stipendio, potrebbe fare di più, concordo, ma non vale per la maggioranza dei giocatori NBA?

Condivido, è ciò che vado ripetendo da tempo.
Su Bargnani mi sembra che visto che ha strappato un contratto da 50 milioni di $ che lo ha fatto diventare l'uomo franchigia dei Raptors dovrebbe avere numeri e leadership di Garnett? oppure di Bryant o LeBron? Oppure di Nowitzky che ha più anni ed esperienza di lui? Come ho scritto tempo fa, nella NBA i fuoriclasse si contano nelle dita di due mani e poi vengono tanti ottimi giocatori tra i quali colloco Andrea.
Vi consiglio di leggervi i roster delle altre 29 franchigie NBA e analizzare i propri giocatori franchigia e lo stipendio che prendono, poi confrontate il tutto con l'apporto di Andrea e tirate due somme.
Per quanto riguarda la Nazionale, credo a ciò che ha affermato la fonte di Leonardo però bisognerebbe conoscere anche la vertià di Bargnani e alla fine potremmo capire meglio come stanno le cose.
Bargnani viene da un mondo (la NBA) lontano anni luce da quello Italiano dove se il livello del nostro basket è quello attuale (veramente mediocre) un motivo ci sarà o no? E forse la colpa è di tutto il movimento o no? Quindi se hanno dovuto impiegare un mese per farlo scendere dal piedistallo è probabile anche che non hanno voluto ascoltare quello che lui aveva da dire in merito e la cosa non mi stupisce affatto.

e' che siamo Italiani e ci piacerebbe avere un giocatore dominante in NBA. forse chiediamo troppo ad Andrea, comunque condivido che Bargnani e' un ottimo giocatore a cui manca ancora qualcosa per diventare eccellente. Sulla diatriba Nazionale non conoscendo bene i fatti, preferisco non esprimermi ma Bargnani alla Nazionale serve eccome, io spero che possa trovare la giusta via di mezzo.

Intanto quest'estate in nazionale ha dominato e anche lì ha lasciato intravedere che può fare sfracelli e non dimentichiamoci che se si esclude Belinelli il resto della squadra era davvero fuffa!

Personalmente non credo che lo stipendio di Bargnani sia "rubato". A Toronto hanno fatto dei calcoli sulle sue potenzialità ed hanno stabilito che valga la pena provarci, e quindi sappiamo che molti contratti vengono siglati in base ad un "potential" e non alle cifre reali. Che poi per ora il suo apporto sia inferiore a quanto lo pagano, beh, la colpa non è sua e mi sembra ce la stia mettendo tutta sia in campo che in sala pesi.

Ciò detto, Andrea non ha il fisico per essere un centro NB, non è mai stato un grande difensore, è un'ala piccola nel corpo di un centro. Nowitzki nel corso degli anni ha messo su chili di muscoli eppure rimane anche lui al centro di critiche di chi vorrebbe che fosse un Howard quando non potrà mai, perchè la sua forza è quella del "finesse player", di quello che vicino ha bisogno di un "cagnaccio da rimbalzo". Garnett è forse l'unico che è riuscito negli ultimi dieci anni ad abbinare una difesa di prima categoria, un tiro da fuori che spacca e la capacità di andare a rimbalzo da "cagnaccio", quindi pretendere che Bargnani sia il nuovo Garnett è utopico.

Se parliamo della Nazionale italiana, invece, devo dire che mi ha deluso un bel po', il nostro Andrea. Abbiamo rimediato scoppole da squadre che non hanno nemmeno un giocatore NBA, ed il leader doveva essere lui assieme a Belinelli. Ho paura che per avere un leader dovremo aspettare Gallinari in azzurro. Oh, in quanto al fatto che il resto sia "fuffa", ricordo che l'Italia agli Europei ha vinto un oro nel 1999, un argento nel 1997 ed un bronzo nel 2003 ed una medaglia d'argento alle Olimpiadi del 2004 solo con la "fuffa", cioè senza giocatori NBA. A dimostrazione che, ancora una volta la squadra conta più dei singoli.

Citazione Legend:

Personalmente non credo che lo stipendio di Bargnani sia "rubato". A Toronto hanno fatto dei calcoli sulle sue potenzialità ed hanno stabilito che valga la pena provarci, e quindi sappiamo che molti contratti vengono siglati in base ad un "potential" e non alle cifre reali. Che poi per ora il suo apporto sia inferiore a quanto lo pagano, beh, la colpa non è sua e mi sembra ce la stia mettendo tutta sia in campo che in sala pesi.

Ciò detto, Andrea non ha il fisico per essere un centro NB, non è mai stato un grande difensore, è un'ala piccola nel corpo di un centro. Nowitzki nel corso degli anni ha messo su chili di muscoli eppure rimane anche lui al centro di critiche di chi vorrebbe che fosse un Howard quando non potrà mai, perchè la sua forza è quella del "finesse player", di quello che vicino ha bisogno di un "cagnaccio da rimbalzo". Garnett è forse l'unico che è riuscito negli ultimi dieci anni ad abbinare una difesa di prima categoria, un tiro da fuori che spacca e la capacità di andare a rimbalzo da "cagnaccio", quindi pretendere che Bargnani sia il nuovo Garnett è utopico.

Se parliamo della Nazionale italiana, invece, devo dire che mi ha deluso un bel po', il nostro Andrea. Abbiamo rimediato scoppole da squadre che non hanno nemmeno un giocatore NBA, ed il leader doveva essere lui assieme a Belinelli. Ho paura che per avere un leader dovremo aspettare Gallinari in azzurro. Oh, in quanto al fatto che il resto sia "fuffa", ricordo che l'Italia agli Europei ha vinto un oro nel 1999, un argento nel 1997 ed un bronzo nel 2003 ed una medaglia d'argento alle Olimpiadi del 2004 solo con la "fuffa", cioè senza giocatori NBA. A dimostrazione che, ancora una volta la squadra conta più dei singoli.

Secondo me il "vero" problema di Bargnani, è che al momento è indubbiamente uno dei lunghi tecnicamente più completi dell'NBA, ha cm e si è irrobustito molto nella parte superiore del corpo, quindi non manca ne dal lato tecnico, ne da quello fisico (pur avendo chiaro che non sarà mai un centro che fisicamente domina le partite, il problema è che Bargnani ad oggi sfrutta il suo potenziale solo in parte, per problemi di approccio, che tutti gli sbattono in faccia da tre anni, senza che lui in questi tre anni dal punto di vista dell'approccio abbia fatto passi in avanti. Il discorso dei pochi rimbalzi è lo specchio di questa cosa, per andare a prendere i rimbalzi bisogna prima di tutto buttarsi su ogni pallone (salvo avere diversi compiti sul tagliafuori, ma non mi pare il suo caso), e non aver timore delle gomitate e delle spinte. Kevin Love è quasi 10 cm più basso di lui e salta meno di lui, ma ne prende più del doppio.

Ora se Bargnani avesse dei limiti tecnici che non lo fanno andare più di un certo livello, ci sarebbe poco da fare, siccome ai suoi limiti massimi Bargnani ci arriva raramente, mi pare lecito "chierdersi" come mai a volte da l'impressione di non dare tutto !

Sul discorso "fuffa" nazionale, non mi pare che dal quarto in poi salvo la Spagna la Lituania e la Grecia le altre siano messe meglio di noi adesso, io credo che gli ultimi tre allenatori (Messina Tanjevic e Recalcati) in relazione alla qualità degli atleti abbiano raggiunto risultati notevoli, Messina vinse un Argento dove l'oro era fuori portata, Tanjevic vinse l'oro nel 99, con una squadra difficilissima da tenere insieme, Recalcati all'Europeo in Svezia fece un miracolo (era L'europeo dove Lamma sembrava Steve Nash) e arrivò a 5 minuti dall'oro Olimpico con dei comprimari portati a livelli celestiali (non so se Rombaldoni vi ricorda qualcosa). Spesso nel basket Fiba soprattutto a livello di nazionali la solidità di un gruppo basato su professionisti seri fa più la differenza del talento ammassato, come la Francia attuale con tanti giocatori in NBA che in Nazionale fanno un buco dietro l'altro. Ecco perchè secondo me Bargnani dal piedistallo doveva scendere a prescindere sia perchè lo voelva lui, sia perchè gli toglievano il piedistallo.

Citazione Alberto:

Nel 1997-1999-2003-2004 il basket Italiano (specie 1997-1999) era un'altra cosa, oggi è in piena crisi, basta vedere chi vince e come lo fa da 4 anni a questa parte.
Brava Siena però il resto è veramente FUFFA!

Chi vorrebbe dire "chi vince e come lo fa da 4 anni a questa parte" ?

Spero non si vadano a cercare motivi extra parquet (arbitri, dirigenti etc etc), e se ti riferisci al numero di stranieri ti ricordo che la "tua" Virtus vinceva con Ginobili, Andersen, Jaric, Rigadeau, Griffin, Danilovic etc etc, stranieri come McCalleb, McIntyre, Sato, Stonerook Eze etc etc. Poi che sia uno schifo vedere squadre piene di stranieri con Italiani relegati a ruoli marginali è un altro discorso, ma se le regole sono queste è normale che i dirigenti di 10 anni fa e quelli di oggi ci facciano dentro quello che meglio credono, tanto più se un italiano buono pretende il doppio di uno straniero di pari valore.

Io credo che tolti spagnoli e greci dal 4° giocatore in poi non ci sono tante differenze con le altre Nazionali.

Citazione Leonardo Ancilli:

Citazione Alberto:

Nel 1997-1999-2003-2004 il basket Italiano (specie 1997-1999) era un'altra cosa, oggi è in piena crisi, basta vedere chi vince e come lo fa da 4 anni a questa parte.
Brava Siena però il resto è veramente FUFFA!

Chi vorrebbe dire "chi vince e come lo fa da 4 anni a questa parte" ?

Spero non si vadano a cercare motivi extra parquet (arbitri, dirigenti etc etc), e se ti riferisci al numero di stranieri ti ricordo che la "tua" Virtus vinceva con Ginobili, Andersen, Jaric, Rigadeau, Griffin, Danilovic etc etc, stranieri come McCalleb, McIntyre, Sato, Stonerook Eze etc etc. Poi che sia uno schifo vedere squadre piene di stranieri con Italiani relegati a ruoli marginali è un altro discorso, ma se le regole sono queste è normale che i dirigenti di 10 anni fa e quelli di oggi ci facciano dentro quello che meglio credono, tanto più se un italiano buono pretende il doppio di uno straniero di pari valore.

Io credo che tolti spagnoli e greci dal 4° giocatore in poi non ci sono tante differenze con le altre Nazionali.

Mi riferisco al fatto che ormai ci sono solo stranieri e i club tesserano solo questi oppure quelli col doppio passaporto e dello sviluppo degli italiani NIENTE di NIENTE.
L'unico giocatore italiano significativo di Siena è Carraretto poi il nulla anche come numero di tesserati mentre la Virtus che hai citato presentava Crippa, Ravaglia, Abbio, Morandotti o Binelli nella squadra del 97/98 oppure Crippa, Abbio, Ravaglia, Panichi, Binelli, Frosini in quella del 98/99 oppure Bonora, Abbio, Binelli, Frosini (volendo anche Sconochini che a quel punto era Italiano a tutti gli effetti ma non lo considero) in quella del 99/00 oppure Abbio, Bonora, Ambrassa, Frosini in quella del 00/01 oppure Abbio, Bonora, Frosini, Carera Brkic (e pure Belinelli ma non lo considero perchè giovanissimo) in quella del 01/02.
In tutte qeuste squadre c'erano anche altri Italiani che non ho citato perchè avevano un ruolo marginale (giovani a roster) mentre ho citato quelli che erano importanti per la squadra.
La Virtus aveva molti giocatori Italiani in squadra (importanti e anche di esperienza) e la Nazionale aveva l'imbarazzo della scelta (Fucka? Basile? ecc....).
Insomma mi pare chiaro il concetto e non ti devo insegnare niente che sei molto più competente di me.

Citazione Leonardo Ancilli:

Se ne facciamo un discorso di apporto di giocatori alla nazionale, non puoi confrontare la Bologna di 10 anni fa alla Siena di Adesso, e il motivo è molto semplice perchè le regole sui tesseramenti dei comunitarei e extracomunitari sono totalmente diverse, e queste regole non le ha cambiate Siena, ma furono cambiate a inizio millennio sotto pressione di Virtus Bologna, Fortitudo Bologna e Benetton, per essere più competitive in Eurolega, quando si resero conto che l'Eurolega con l'avvento delle TV satellitari e dei diritti TV conseguenti, non era più solo un discorso di prestigio, ma con l'Uleb di mezzo era diventato soprattutto un discorso di "enormi" ritorni economici. Poi solo quest'anno è stato ridotto il numero dei naturalizzati da 2 a 1, in totale controtendenza di quanto succede nel resto dell'europa. Purtroppo che piaccia o meno ad oggi a livello di club si ragiona in termini di "europei" e non di "italiani". Questo a me non piace, preferivo le squadre anni 90 con 8 italiani e due stranieri, magari con 5 italiani brocchi, ma con più identità.

E' ovvio che Siena oggi non punterà su Italiani che a parità di valore ti chiedono il doppio di uno straniero (Mancinelli ne è l'esempio più classico, pretese da 1 M$ per poi non fare la differenza), così come non ci puntava Milano e solo in parte Roma (prendendo gli scarti di Milano e Siena), ad oggi se vuoi far tornare i conti in bilancio e essere competitivo, di italiani ad alto livello te ne puoi permettere il minimo indispensabile per coprire i posti a roster.

Però ridurre il discorso a Siena e alle altre grandi che non li fanno giocare è riduttivo, la verità è che a livello giovani dagli 85 in poi in Italia di potenziali feneomeni ce ne erano come mai forse ce ne sono stati, molti di questi si sono dispersi per atteggiamenti personali come minimo molto dicutibili, perchè le squadre under 18 degli 86 e 87 a livello europeo erano al top, e non ne abbiamo tirato fuori un ragno dal buco, perchè questi si sono montati la testa e in allenamento vanno sistematicamente sotto a delle mezze tacche provenienti dal resto del mondo. e c'è anche da dire che questa globalizzazione per gli italiani aprirebbe tante porte all'esterno, ma i nostri signorini raramente schiodano il culo dal belpaese per andare a giocare all'estero, e allora la colpa è ancora di una generazione di presunti talenti secondo me un po troppo viziati, che dopo aver visto il loro nome nei secondi giri dei mock draft, è entrata in modalità tutto dovuto per i due - tre anni cruciali della loro carriera, salvo svegliarsi bruscamente quando poi il treno buono era passato, non solo per gli USA, ma anche per l'europa.

GIGLI, POETA, MANCINELLI, CROSARIOL, VITALI, DATOME... ma anche MONTI, HACKETT e ARADORI se non invertono la rotta fanno questa fine...

sono d'accordo con te Leo. e sono felice se Aradori a Siena sta andando nella direzione giusta. Io me lo ricordo giovanissimo a Roma, dove per 4 mesi frequento' piu' i locali che le palestre... Roma ha provato a puntare forte su un gruppo di italiani e i risultati sono agli occhi di tutti. L'unico che si guadagnava la pagnotta (e purtroppo ci ha rimesso un ginocchio) ad ogni partita era Giachetti, quello con meno talento ma che metteva in campo tutto l'impegno possibile.